Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Выписка несовершеннолетнего
Мария Ермакова
7 ноября 2022
Вся Россия
5 570
27

Продаем квартиру, собственники отец и сын, прописаны вся семья - отец, мать, сын и несовершеннолетняя дочь. Родители в разводе, есть брачник. Покупатели требуют не только выписаться всем, но и обязательно прописать несовершеннолетнюю куда-то. Прописывать нам ее некуда, так как планируем прописываться уже в купленную позднее квартиру. Насколько правомерно требование покупателя обязательно прописать несовершеннолетнего ребенка в другое жилье? Есть ли какое-то юридическое обоснование этому?

Могут подойти
49 комментариев
Частный маклер
7 ноября 2022, 17:53
Лучший совет
Коллеги, странно читать такое... собственники отец и сын. Развиваем: наверно речь идет о приватизации. Про возможного отказника или утратившего принцип однократности участия в приватизации - жену, вообще молчу (понимаем про бессрочное право пользования). Родители в разводе. Если приватизация, то жена в сделке вообще никак не участвует (согласие не требуется), как бы и не знает о продаже. Отношения бывших супругов нам неизвестны. Возможно они конфликтные. А теперь представим себе ситуацию, бывший муж продает и выписывает ребенка в воздух (он может это сделать без матери). Бывшая жена идет к юристу, ее ребенка лишили права пользования жилым помещением и сделали бомжом, суд. При грамотном юристе суд может восстановить регистрацию ребёнка и право пользования (например, на зимний период) на раз два.
Это так, мысли за минуту. Думаю не стоит так однозначно утверждать, что покупатель не прав. Все же мы с Вами опытные и должны понимать, что ситуацию необходимо рассматривать со всех возможных ракурсов, а еще лучше изнутри, занимаясь сделкой. На месте покупателя в описанной ситуации может каждый из Вас оказаться и я прям на 100% уверен, что Ваша позиция будет аналогичной.
19
0
1 185/50 000
0/50 000
Частный маклер
7 ноября 2022, 21:12
Предположение про приватизацию было допущением, позволяющим проанализировать возможные вариации развития ситуации. Не суть, в предыдущем комментарии я Вам сказал, про неимущественные интересы ребенка, про право пользования жилым помещением. Мои слова нашли подтверждение в упомянутом Ириной Владимировной решении КС РФ.
В качестве теории можно привести пример не связанный с правом собственности: например, наличие опеки над ребенком. Я подчеркиваю, это вариация и её действительность покупателю неизвестна и возможно исходя из таких вариаций покупатель выставляет условия. Мы же рассматриваем ситуацию со множеством неизвестных и поэтому не можем говорить что-либо наверняка. Не знаю, может это были Вы, а может и нет... мне на почту приходил очень похожий вопрос... суть моего ответа: для профессиональной консультации необходимо знать всю ситуацию.
И последнее: можно особо не углубляться в дебри
0
0
911/50 000
Авангард Недвижимость
9 ноября 2022, 15:47
Даниил, спасибо за дело ВС РФ от 16 апреля 2013 г., ОЧЕНЬ близко к обсуждаемой теме, НО однако, всё равно НЕ под копирку, как Вы пишите. Кстати, если Вы заметили, я с Вами практически согласен, и дал ясно понять, что МОГУТ быть ситуации, описанные Вами в первом же комментарии, когда Вы привели параллели с приватизацией и так далее. А в конкретном вопросе нет этих рисков, во-первых, квартира куплена автором по ДКП и это принципиально важно и первое, что НЕ под копирку. Второе, что более существенное и быть может определяющее, ибо я так устал, что дальше даже не стал в Вашем определении искать третье, четвёртое и так далее, Вы уж извините, если что, возможно, что там больше нет продолжения в этой логике). Так вот, цитата из судебного решения:

"Также судом первой инстанции было УЧТЕНО, что при заключении сделки купли продажи спорной квартиры покупателю Конокову С.П. было ИЗВЕСТНО о том, что в квартире зарегистрирована несовершеннолетняя Шуленкова В.Д., то есть квартира была ОБРЕМЕНЕНА правами третьих лиц."

Я надеюсь, все чувствуют разницу между тем, что человек продаёт КУПЛЕННУЮ им квартиру, а перед этим ВСЕ члены семьи снимаются в регистрационного учёта и вернуть их обратно невозможно, а я просил привести хотя бы ОДИН ИМЕННО такой судебный прецедент, а НЕ продажу ПОДАРЕННОЙ ему (важно) квартиры по ДКП от 12 августа 2009, где все участники знали про обременение в виде зарегистрированных лиц, в том числе несовершеннолетней и САМОЕ главное, что вплоть до 2013 года все эти люди, включая ребёнка, там жили без проблем, ходили в школу и т.д. и до самого суда продолжали там ФАКТИЧЕСКИ проживать, т.е. в жизни продавца и его семьи НИЧЕГО не изменилось, кроме подписанного ДКП в далёком 2009 прошлом. А это вызывает определённые вопросы, как у меня, так и видимо, у суда, что это за такая мнимая продажа или непонятно какая, когда всех всё устраивает на долгосрочной перспективе? Где Акт передачи-имущества, где сроки освобождения квартиры, что это за странная сделка? Сразу возникает вопрос, а где был все эти годы, так называемый "ДОБРОСОВЕСТНЫЙ" покупатель и почему спустя аж ЧЕТЫРЕ года он решил по суду снять с регистрационного учёта семью, которая до этого ему НИКАК не мешала? Теперь разница между обсуждаемой темой и приведённым примером есть? Если разницы нет, тогда я скромно промолчу, но вряд ли )). Что касается дела Бодалова, то там ещё хуже, чем в Вашем деле, у Вас хоть МАКСИМАЛЬНО близко, а там вообще трэш. Даниил, с уважением, я думаю, мы правильно оцениваем ситуацию, повторюсь, я с Вами лично практически согласен по первому посту, за исключением того, что обсуждаемая тема не имеет НИЧЕГО общего с решением КС РФ от Ирины Владимировны и с решением ВС РФ от Вас.
4
0
2 721/50 000
0/50 000
Частный маклер
9 ноября 2022, 14:45
Из Гаранта, ситуация прям под копирку описанной в вопросе.
Обзор документа
Покупатель квартиры обратился в суд с целью выписать из этого жилья продавца, его бывшую супругу и их несовершеннолетнюю дочь.
СК по гражданским делам ВС РФ сочла, что в отношении ребенка требования удовлетворить нельзя, и пояснила следующее.
В силу СК РФ ребенок имеет право на общение с обоими родителями, дедушкой, бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками.
Расторжение брака родителей, признание его недействительным или раздельное проживание родителей не влияют на права ребенка.
Исходя из ранее сформулированных разъяснений Пленума ВС РФ, прекращение семейных отношений между родителями несовершеннолетнего, проживающего в помещении (собственник которого - один из родителей), не влечет за собой утрату этим ребенком права пользования данным жильем.
В данном случае несовершеннолетний ребенок зарегистрирован и постоянно проживает в спорной квартире, прав на другое жилое помещение не имеет.
Деньгами для приобретения иного жилья мать этого ребенка (бывшая супруга продавца данной квартиры) не располагает.
При таких обстоятельствах сделкой купли-продажи квартиры были нарушены права и интересы несовершеннолетнего ребенка на проживание в жилом помещении.
С учетом этого нет оснований, чтобы удовлетворить требования покупателя квартиры и признать, что право пользования этим жильем несовершеннолетнего ребенка прекратилось (и, соответственно, выписать из такого помещения).
2
0
1 518/50 000
0/50 000
Частный маклер
9 ноября 2022, 14:46
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 16 апреля 2013 г. N 4-КГ13-2 Суд оставил в силе решение об отказе в прекращении права пользования спорным жилым помещением ответчиками и о снятии их с регистрационного учета, поскольку сделкой купли-продажи спорного жилого помещения были нарушены права и охраняемые законом интересы несовершеннолетнего ребенка на проживание в жилом помещении
29 июля 2013
0
0
418/50 000
Частный маклер
9 ноября 2022, 14:54
Арман, а что с делом Бадалова не так? Тот же переход права, тоже прекращение права пользования отчужденным жилым помещением несовершеннолетним.
"Оценив, представленные по делу доказательства в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что Бадалов А.А. отчуждая спорную квартиру, являющуюся для его несовершеннолетней дочери ФИО5 единственным местом жительства, действовал в нарушение прав и законных интересов своего несовершеннолетнего ребенка, а потому договор дарения квартиры от 00.00.0000 является недействительным."
Нет же разницы для ребенка продана квартира или подарена. Отчуждение есть термин передачи права на возмездной или безвозмездной основе.
0
0
671/50 000
Частный маклер
9 ноября 2022, 14:57
На форуме 10 человек могут написать одно и тоже и при этом ошибаться. Ну не всегда же наш коллегиальный разум работает в верном направлении.
0
0
140/50 000
Александр
9 ноября 2022, 14:15
Исходя из комментариев риэлторов,получается законы против добросовестного покупателя! И не один риэлтор не может гарантировать,что в будущем у покупателя вторички,не будет проблем.
0
0
180/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
9 ноября 2022, 13:52
И опять чувство дежавю не покидает меня. Уважаемый (ая), Вы бы сразу представились для начала, ибо не единожды наблюдателей здесь слишком много, а повторяющих, вокруг созданного стереотипа, людей очень мало, можно сказать, круг очень узкий )
4
0
241/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
9 ноября 2022, 14:31
Просто в шоке, поражаюсь. Ради интереса открыл Вашу ссылку и вот одного этого достаточно, чтобы дальше не изучать материал:

"При этом мать детей Бадалова Н.М. в силу материального положения не может обеспечить себя и своих детей иным жилым помещением. Кроме того, оспариваемый договор дарения фактически не исполнен, так как квартира Давидовой М. не передана. В спорной квартире фактически проживают – Бадалов А.А., Бадалова Н.М., и их дети Бадалов А.А., ФИО5 и Бадалова М.А."

Я же попросил дать нам хотя бы ОДИН Судебный прецедент в логике обсуждаемой темы. Как ещё написать, чтобы меня не обвинили в стереотипах "об уверенности в своей абсолютной правоте во всем и, практически, всегда"? Повторю ещё раз:
"Кто-нибудь сможет привести хотя бы один судебный прецедент, когда после продажи квартиры, купленной по ДКП, вернули ребёнка продавца в проданную им квартиру? Задаю конкретный вопрос и прошу, давайте без воды пожалуйста, приведите конкретную судебную практику, а не из пустого в порожнее."

Ладно, меня не читаете или читаете своеобразно, с уже заведомым стереотипом в голове, создали вокруг меня определённый нарратив, тогда хотя бы прислушайтесь к другим уважаемым коллегам. В этой же ветке достаточно ясно высказался Дмитрий Каредва, МИЛМАН, Станислав Димидов, а Александр Седов и вовсе поставил точку своим постом и лаконичностью, кстати, нужно брать пример, у меня так коротко не получается - отсюда и нарративы, к сожалению.
0
0
1 476/50 000
ID: 93269623
9 ноября 2022, 13:27
Не сижу на форуме безвылазно, но достаточно часто захожу. Вот пример дела, по которому сделка была признана недействительной из-за нарушения прав несовершеннолетнего-несобственника. Сразу скажу: не знаю, чем закончилась апелляция и была ли она, но мне это и не важно, ибо специалисты, в том числе и Арман Барекян, не единожды здесь утверждали: специалист на то и спец, чтоб полностью исключить даже гипотетическую возможность судебных разбирательств для своих клиентов. Второе дело хоть и немного из другой оперы, но исковые также заявлены о восстановлении прав несовершеннолетней. Это достаточно давние суды, а свежих еще больше, потрудитесь сами, господа. К Арману Барекяну: как Вы давно уверены в своей абсолютной правоте во всем и, практически, всегда, как наблюдаю не единожды, так и я останусь при своем мнении, при любых дальнейших комментариях.
1. Решение Бутырского суда г. Москвы от 18.09.2018 года и апелляционное решение на него Московского городского суда от 12.12.2018 года по апелляционной жалобе Мальцевой А.Х.(кстати, здесь упоминается Чадаева)
2.Дело №2-87/19 Лобненского городского суда Московской обл. от 17.04.2019 г
1
0
1 148/50 000
0/50 000
Олег
9 ноября 2022, 10:38
Теоретики, делайте больше сделок и всё будет хорошо.
0
2
52/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
9 ноября 2022, 00:13
"Арман Барекян, разве я про "разные истории"? Я про свежие РЕШЕНИЯ СУДОВ на эту тему."

Уже всем миром просим и ждём свежие РЕШЕНИЯ СУДОВ
4
0
147/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
9 ноября 2022, 10:26
Видимо, свежих решений судов мы так и не увидим, тогда я готов рассказать интересную историю одной семьи, но прежде хочу подытожить. Знаете, были мнения от коллег, что требовать покупку с выделением доли ребёнка невозможно, т.к. отец единоличный собственник и опека не участвует. Это правда, НО я бы с большим уважением отнёсся к просьбе (не требованию, а к просьбе) покупателя и прекрасно бы понял идею юриста покупателя, если он инициировал и заявил о готовности подождать и провести альтернативную сделку с одновременной покупкой на имя продавца, если такое возможно осуществить. Обязательно поддержал бы всех коллег с таким подходом, ибо в этом случае покупатель делает огромный шаг в копилку собственной добросовестности покупки и практически снимает всякого рода возможные потенциальные претензии к себе. Это было бы идеальным решением. Именно покупку на себя, а не на ребёнка. Просить оформить на несовершеннолетнего было бы очередной нелепостью. В подходе с одновременной покупкой есть юридическая грамотность и тонкость, в отличие от требования регистрации по ЛЮБОМУ адресу, где нет ничего, кроме неоправданного каприза, ибо повторюсь, уж лучше с РОДИТЕЛЯМИ, с деньгами в кармане и на земле (гостиница, временно у родственников, переезд в другую страну), чем ФИКТИВНО на бумаге, но без фактичесого проживания. Покупать с такими капризпми наоборот делает шаг назад, если любой ценой настаивает на регистрации, которая в итоге окажется левой, что может привести к новым проблемам и сильно ударит по репутация самой сделки в целом.
0
0
1 537/50 000
МИЛМАН
8 ноября 2022, 19:56
Последующая прописка куда либо несовершеннолетнего не собственника при продаже квартиры вообще не интересна покупателю должна быть. Где родитель(и) там и дети несовершеннолетние. Но, если покупатель настаивает и сделка может развалиться, сделайте по возможности эту регистрацию. Выписанный ребёнок не собственник не может вернуться в эту квартиру. Если у Вас было ДКП.
2
1
368/50 000
0/50 000
Станислав Димидов
8 ноября 2022, 16:59
А можно пару ссылочек на свежие решения судов, а то что-то я не вижу большего числа таких решений в СПС.
4
0
104/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости